Antoine Berner, l'un des principaux contradicteurs avec lequel j'ai déjà eu l'occasion de polémiquer à de nombreuses reprises sur usenet a exprimé le désir que sa réaction soit publiée sur cette page que son voeux soit donc exaucé.
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From: Ant1 "ant1@rael.org"
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Subject: Re: Ou sont les galvanometres elohimes sur le net ?
Date: Sat, 14 Oct 2000 11:43:29 +0200
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Mickael Tussier wrote:
D'après ce que je lis sur les forums, Rael aurait dessiné ce qu'il a vu à l'intérieur d'une soucoupe élohime. Il paraît les tableaux de bord sont garnis d'instruments, ressemblant à des galvanomètres. Les Elohimes étaient-ils comme les Soviétiques, victimes du boycott du matériel de haute technologie par les Américains ? Où peut-on trouver ces fameux dessins sur le Net ? :-)))
C'est un terrible aveu d'incompétence de ta part. Les dessins en question sont des illustrations du premier livre de Raël (je ne suis pas sûr que Raël les ait dessiné lui-même). Ta question montre que TU N'AS JAMAIS OUVERT CE LIVRE!!! (alors que tu y consacres une partie de ton site)
Et la lecture au premier degré des dessins montre de ceux qui le font qu'ILS N'ONT REGARDE QUE LES IMAGES :-))) et n'ont pas lu le texte du livre (ça ne m'étonne pas de XMD) dont les descriptions sont bien différentes de ces dessins-là.
Quand j'ai vu cette manière d'essayer de dénigrer la religion raëlienne, j'ai failli tomber de ma chaise tellement j'ai ri. Je n'aurais jamais cru que certains en viendraient à ce niveau d'argumentation, il faut croire qu'ils n'ont pas grand chose de solide! Je leur suggère d'ouvrir le livre dont ils parlent (au moins une fois dans leur vie) et s'ils ne savent toujours pas lire, d'y mener au moins une étude comparative entre les dessins qui se veulent descriptifs (dessins de l'engin qu'a vu Raël) et ceux qui sont de simples illustrations naïves sans rapport explicite avec la réalité (le style est très différent). Jusqu'ici tout le monde avait compris cela en lisant ce livre. Je n'avais jamais lu d'arguments aussi débiles (pourtant il y en a eu!!) que de prendre ces dessins au premier degré (enfin si, il y a ceux qui s'attardent aux fautes d'orthographe -et il y en a!- pour dire que ce n'est pas la vérité..).
Oseront-ils publier in extenso mon commentaire sur leur site? C'est une demande.
Antoine j'en ris encore
Et maintenant ma réponse :
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From: Xavier Martin-Dupont "xmd@worldnet.fr"
Newsgroups: fr.soc.sectes Subject:
Re: Ou sont les galvanometres elohimes sur le net ?
Date: Sat, 14 Oct 2000 13:01:36 +0200
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On Sat, 14 Oct 2000 11:43:29 +0200, Ant1 "ant1@rael.org" wrote: Mickael Tussier wrote:
D'après ce que je lis sur les forums, Rael aurait dessiné ce qu'il a vu à l'intérieur d'une soucoupe élohime. Il paraît les tableaux de bord sont garnis d'instruments, ressemblant à des galvanomètres. Les Elohimes étaient-ils comme les Soviétiques, victimes du boycott du matériel de haute technologie par les Américains ? Où peut-on trouver ces fameux dessins sur le Net ?
Ben Mickael...Une seule adresse : http://www.zelohim.org/index.htm
J'ai même rajouté quelque chose
:-))) C'est un terrible aveu d'incompétence de ta part. Les dessins en question sont des illustrations du premier livre de Raël Il s'agit d'un reprint de 1978... (je ne suis pas sûr que Raël les ait dessiné lui-même).
He bien voyons s'il n'en étais pas l'auteur il aurait pu choisir un dessinateur faisant preuve de plus de talents voir les autres éditions y compris celle dâtée de 1974...
Ta question montre que TU N'AS JAMAIS OUVERT CE LIVRE!!! (alors que tu y consacres une partie de ton site)
Si si les ouvrages de Rael que j'ai à ma disposition m'ont été prêtés par Mickael, donc il les a lu...Par contre nous n'avions pas conaissance des jolies dessins de l'édition du reprint de 1978.
Et la lecture au premier degré des dessins montre de ceux qui le font qu'ILS N'ONT REGARDE QUE LES IMAGES :-))) et n'ont pas lu le texte du livre (ça ne m'étonne pas de XMD) dont les descriptions sont bien différentes de ces dessins-là.
C'est cela oui vue que j'ai scanné au moins une illustration de l'édition datée de 1974...Vous imaginez peut être que je ne fais que regarder les images ? et sachant qu'au demeurant, j'ai déjà cité au km la prose de Rael directement extraite de ses différents ouvrages - rappelez vous mon analyse sur le thème quand "Yhavé n'est pas d'accord avec Yhavé".
Quand j'ai vu cette manière d'essayer de dénigrer la religion raëlienne, j'ai failli tomber de ma chaise tellement j'ai ri. Je n'aurais jamais cru que certains en viendraient à ce niveau d'argumentation, il faut croire qu'ils n'ont pas grand chose de solide!
Mort de rire Antoine ces images parlent d'elles-mêmes repportez vous à la section perspective :o)
Je leur suggère d'ouvrir le livre dont ils parlent (au moins une fois dans leur vie) et s'ils ne savent toujours pas lire, d'y mener au moins une étude comparative entre les dessins qui se veulent descriptifs (dessins de l'engin qu'a vu Raël) et ceux qui sont de simples illustrations naïves sans rapport explicite avec la réalité (le style est très différent).
Tient à ce sujet j'ai une petite question comment expliquez vous la contradiction entre l'image représentant la première rencontre et celle illustrant l'éditon de 1974. Vous observerez que non seulement la distance par rapport à l'astronef n'est pas la même mais aussi que l'orientation de la passerelle de descente de l'astronef change du tout au tout. Or ceci implique que les deux points de vue de la rencontre ne sont pas les mêmes dans les deux cas et que par conséquent il sont incompatibles l'un par rapport à l'autre. D'où mes remarques sur les contradiction narratives.
Si la seconde illustration à pour base le récit de Rael a fait à l'auteur du second dessin on peut faire l'hypothèse que celui-ci à chercher à obtenir le maximun de détail au sujet d'un épisode qui ne pouvait que changer dans l'esprit de Rael et dans le sien le cours de l'histoire du monde. Or il semble bien qu'à ce stade si l'on se base sur les résultantes graphiques les deux récits aient divergés...
Question subsidiaire. On imagine bien qu'une personne qui ferait l'expérience d'une rencontre du 3 eme type dessinerait ses visiteurs aussi fidelement que possible. Mais ici ce n'est pas ce dont il s'agit, les dessins de Rael sont à ma conaissance les seuls exemples d'une personne qui s'est représenté en train de faire cette rencontre. Et cela démontre que l'objet réel et le but de ces dessins n'étaient de représenter des extraterrestres mais de se représenter en train de les rencontrer et ce n'est pas la même chose, loins de là
Le décalage du point de vue entre les deux positions démontre assez clairement que le problème de l'auteur n'était pas de témoigner d'une expérience qu'il aurait vue - on ne peut pas se voir en train de rencontrer les petits gris du point de vue de Sirius - mais de mettre en scène une rencontre fictive.
Jusqu'ici tout le monde avait compris cela en lisant ce livre. Je n'avais jamais lu d'arguments aussi débiles
Pour ce qui est de la débilité des arguments voir vos camarades de jeux...
(pourtant il y en a eu!!) que de prendre ces dessins au premier degré (enfin si, il y a ceux qui s'attardent aux fautes d'orthographe -et il y en a!- pour dire que ce n'est pas la vérité..). Oseront-ils publier in extenso mon commentaire sur leur site? C'est une demande.
Why not si cela vous amuse de vous enfoncer...mais je publierai aussi ma réponse à votre réponse.
Antoine j'en ris encore
Un Témoignage gênant vivement contesté par les raëliens on s'en serait douté
From aleph.tav@moncourrier.com
Tue Apr 17 20:41:43 2001
Path: isdnethub!isdnet!sunqbc.risq.qc.ca!wesley.videotron.net!wagner.videotron.net.POSTED!not-for-mail
From: "Aleph Tav" <aleph.tav@moncourrier.com>
Newsgroups: alt.religion.raelian,fr.soc.religion,francom.opinions
Subject: Encore un exemple qu'il ne faut pas croire ce qui est dans dans les
medias
Lines: 22
X-Priority: 3
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X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200
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Message-ID: <e80D6.7140$hl.822476@wagner.videotron.net>
Date: Tue, 17 Apr 2001 14:41:43 -0400
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X-Trace: wagner.videotron.net 987532938 24.201.6.109 (Tue, 17 Apr 2001 14:42:18
EDT)
NNTP-Posting-Date: Tue, 17 Apr 2001 14:42:18 EDT
Xref: isdnethub alt.religion.raelian:11621 fr.soc.religion:274088 francom.opinions:3346
TELEVISION FRANCAISE M6 : LE "COPAIN" REPENTANT...
L'ancien "copain" de RAEL , d'Ambert, qui dans l'émission de la télévision française M6 prétendait que notre Prophète lui avait confié qu'il avait tout inventé a contacté RAEL pour s'excuser, précisant que ce n'est pas ce qu'il voulait dire...Sans doute tracassé par sa conscience il a promis a RAEL de lui envoyer une lettre pour confirmer son mensonge et ses regrets pour sa diffamation que nous pourrons présenter aux médias qui nous sortirons cette histoire...(s'il tient parole) Lorsqu'il y a des événements qui confirment les Messages personne n'en parle...mais quand un alcoolique excité de se trouver sur les petits écrans raconte n'importe quoi les médias les plus sérieux se lancent dessus comme les mouches sur la m..... Et comme avec Parraga, même si le "copain " en question fait une lettre pour avouer son mensonge, il y a fort à parier que personne ne la publiera...Tout ce qui peut nous nuire fait les manchettes, mais ce qui est positif pour nous: silence total...Voilà bien le monde des médiamenteurs...Le faux témoignage...on en parlait déjà dans la Bible... Il y en a qui doivent avoir du mal a se regarder dans le miroir le matin...
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Mon commentaire Je suis comme Saint Thomas et j'attend par conséquent de voir la fameuse lettre - l'original c'est entendu... - avant de prendre au sérieux cette n eme affirmation raëlite. L'expérience m'a en effet enseigné qu'en la matière les raëliens promettaient beaucoups sans jamais conclure. Mais l'on peut au moins s'interoger sur quelque une des affirmations de notre internaute raëloïde: Il
est plus que douteux que l'interessé ai fait une quelquoncque
démarche spontané en direction de Raël par
contre il apparaît probable que le mouvement ou ses évèques
si ce n'est pas Raël lui-même on fait pression sur Roland
pour qu'il se rétracte. Néanmoins lorsque l'on ne dispose pas comme moi d'un moyen de rétorsion efficace pour mettre au pas les apprentis maîtres chanteurs il est possible que l'on prenne peur et que l'on céde au pression. Surtout si votre copain d'enfance vous laisse entendre qu'il pourrait révèler sur votre passé ou sur votre présent des choses peu reluisantes dans le but de vous discréditer. La mention :"quand un alcoolique excité de se trouver sur les petits écrans raconte n'importe quoi". et faute de glaçons à tout de l' Appéricube. |
Ce commentaire devait s'avérer 'prophétique' dans la mesure ou je dispose maintenant d'une correspondance de Roland Chevaleyre qui démontre que la soi disant rétractation a été obtenue sous la menace ( profféré par un raëlien anonyme ). Sur l'auteur des menaces il faut préciser qu'il s'agit de toute évidence d'un électron libre, les raëliens ne sont pas des individus violent a priori - du moins selon mon expérience - il n'en demeure pas moins qu'il est un fait qu'il convient de souligner. Roland est une personne qui tout à fait inconnue du mouvement raëlien et des raëliens en général or l'auteur des menaces avait eu accès à des informations relatives à sa vie privée.
Identifiant skype : zelohim -tel :
Mobile :06 11 73 67 85